Rubine? Oder doch nicht?

Hallo Ihr Lieben,

ich hätte da mal eine Frage. Vorhin war eine Kundin bei mir, die in Thailand einen Ring aus 750/- WG gekauft hat, der angeblich mit Rubinen besetzt ist. Sie hatte den Ring dabei und mir gezeigt. Die Steine, die da gefaßt waren, sahen für mich alles andere als rubinähnlich aus. Sie hatten eine knallrote Farbe, eher ein gelbstichiges Rot als das blaustichige Rot, das wir allgemein als Rubinfarbe kennen. So vielleicht in diese Richtung hier, allwelche ein

Spinell

ist. In meiner Steinsammlung habe ich einen behandelten Saphir, der eine ähnliche Farbe hat.

Meiner Kundin habe ich gesagt, daß ich es mir kaum vorstellen kann, daß das Rubine in ihrem Ring sind. Die Steine sind auch so blöd in ein Krappenpflaster gefaßt, daß man sich keinen einzelnen Stein rauspicken könnte, um ihn wenigstens mal aufs Refraktometer zu werfen. Ich habe ihr zumindest noch geraten, zu einem Kollegen zu gehen, der Edelsteingutachter ist und das entsprechende Equipment zum prüfen da hat.

Meine Frage ist nun, gibt es Rubine in so einem quietschigen Rot oder ist die Kundin, was ich vermute, betuppt worden? Nach dem Preis von dem Ring habe ich sich nicht gefragt.

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so fortschrittlich bin ich dann nun doch nicht in meinem equipment, aber ich hoffe, der kollege ist's


vielleicht isses ja auch korundgefülltes Glas.

Ich werd's erfahren, denke ich, was es ist. Meine Neugier ist nur zu groß, um auf das Ergebnis zu warten

Hallo tatze-1,

die Frage ob Rubin oder nicht ist mit einem Fluoreszenzt-Test in Sekunden beantwortet. Geht alternativ aber etwas aufwendiger auch über´s Spektroskop (da gibt es eine ganz charakteristische "Fraunhofersche Linie").

Falls ja: Rubin, dann wäre die zweite Frage, ob natürlich oder synthetisch. Dies ist schon etwas aufwendiger, setzt eine gewisse Erfahrung mit Einschlussbildern im Mikroskop voraus. Genrell: Es gibt natürliche, unbehandelte Korunde in dieser Farbe, ob der Name dann Rubin oder Saphir ist, wird unterschiedlich gehandhabt. Problem dabei ist, diese Farbe wird - sofern natürlich - von zwei farbgebenden Elementen verursacht die gegeneinander wirken:

1. Chrom (und meist als zweites farbgebendes Element Titan) ergibt die typische Rubinfarbe ein bläuliche Pinkrot = Taubenblutrot
2. Eisen bewegt die Farbe in ein warmes bis gelbliches Rot.

Ersteres ist ein Rubinmerkmal, zweiteres eher ein Saphirmerkmal, folglich sind Korunde dieser Farbe eine Übergangsform, wobei die exakten Grenzen recht unterschiedlich ausgelegt werden (siehe die alte Diskussion um die Rubine aus Sri Lanka die besser als Saphire anzusehen sind). Es bleibt also bei einem Abwägen.

Eine Hilfe könnte sein, die Intensität der Fluoreszenz zusammen mit der möglichst exakten Fluoreszenzfarbe festzustellen. Da Eisen ein Fluoreszenzkiller ist, geht es bei abnehmender Fluoreszenz mehr in Richtung Saphir.

Ein weiteres mögliches Kriterium ist der Dichroismus. Ist dieser Stein diffusionsbehandelt - was mir gut möglich erscheint von der Farbe her, diese ist typisch dafür - ist ein Dichroismus ausgeschlossen (Umkehrschluss ist aber nicht zulässig!).
Ist ein Dichroismus sichtbar ist er schon mal nicht diffusionsbehandelt (Umkehrschluss ist ebenfalls nicht zulässig!).

Problematischerweise bauen diese Unterscheidungsmöglichkeiten aufeinander auf, so dass diese auch immer im Zusammenhang gesehen werden müssen und sinnigerweise nacheinander ausgetestet werden sollten.

@ Tilo
Es gibt Spotrefraktometer, diese lassen sich aber keinesfalls in dieser Art verwenden, da muss alles sehr exakt ausgerichtet sein, sonst sind die Ergebnisse mehr Kaffeesatzleserei.

Die wirst überrascht sein, welch Ergebnisse gerade ohne extrem kostspielige Laborausrüstung möglich sind. Natürlich sind EDX und Raman wunderbare Sachen, für die wenigsten von uns macht sowas aber Sinn.

Das Ziel meiner "Dschungel-Gemmologie" ist, mit relativ einfachen Mitteln, die auch transportabel sind, also fundstellen- und reisetauglich, belastbare Ergebnisse zu bekommen. Und was irgendwo draussen und unterwegs klappt, funktioniert auch zu Hause.





Das mit Chrom und Rubin ist schon richtig, nur etwas zu stark vereinfacht, denn: auch Saphire können Chrom enthalten. Bitte bedenken, dass es keine scharfe Abgrenzung zwischen Rubin & Saphir gibt. Siehe den Hinweis auf Rubine/Saphire aus Sri Lanka. Es gibt einen Übergangsbereich in dem Korunde beide Merkmale besitzen. Und dieser Mischbereich wird durch abnehmenden Chromgehalt und steigenden Eisengehalt bestimmt. Titan/Rutil (=Titanoxid) können beide enthalten, Rutil ist für die Seide verantwortlich und wird beim Brennen zerstört mit der Folge, dass die Seide verschwindet (Reinheitsverbesserung) und das frei werdende Titan die Farbe in Richtung Blau verschiebt. Bei Rubinen aus Burma ist Titan an dem kühlen Taubenblutrot beteiligt und Rutil an der dort so häufigen Seide.



Erstmal langsam, zum Glück müssen die nicht gleich ausgefasst werden. Fluoreszenztests gehen auch gefasst, Spektroskopie oftmals auch, Dichroskopie ebenfalls. Liegt der Stein zu tief in der Fassung macht das Refraktometer halt nicht mit. Das Refraktometer macht aber erst dann Sinn, wenn Fluoreszenz und Dichroskop keine brauchbaren/klaren Ergebnisse liefern. Wenn festgestellt sein sollte, dass es ein Rubin ist, bringt das Refraktometer auch keine zusätzlichen Erkenntnisse. Also langsam, nicht gleich ausfassen, vieles geht auch so.

geht das (ein) Polariskop an einem Ring mit mehreren dicht gefaßten Steinen anzuwenden?
ist da nicht die Ringschiene im Weg?

Natürlich kann die Ringschiene im Weg sein, solange wir aber kein Foto vom Ring haben, können wir nur mutmaßen.



Auch wenn es, so behaupte ich einmal, leicht und gleich schnell geht, so ist das Ergebnis wie du selber schreibst nicht eindeutig.
Ich würde daher trotzdem mit dem Polariskop beginnen (sofern die Ringschiene nicht im Weg steht) und dann das Dichroskop nehmen, wenn sich am Polariskop ein anisotropes Verhalten zeigt. Spricht das Ergebnis am Polariskop für einen isotropen Stein, spare ich mir das Dichroskop.