Weißgold schmelzen..Ich werde noch wahnsinnig

da fehlen aber infos:
welche legierung genau du machen willst
wieviel % gold, was dazu zum färben, ich hoffe, du nimmst nicht das "weiße zeugs" ausschließlich dazu, ich denke, das soll nur im unteren einstelligen prozentbereich als gefügeverbesserer zur eigentlichen legierung au ag cu gegeben werden

du mußt mit palladium oder einem speziellen weißgoldlegierungszusatzmetall legieren
also wenn ich das höre, frage ich mich, warum du nicht einfach weißgold fertig legiert kaufst

Das ist wahres Traditionsbewusstsein.

Hallo Tilo,
das weiße Zeug ist ein Weißgoldzusatz der die gesamten Zusatzmetalle ersetzt. Das ist mal sicher. Die Legierung ist 0,585 Fein. Ich weiß dass es noch andere WG Zusatzmetalle gibt.
Um aber herauszufinden welcher der beste ist, geht viel Feingold den Bach runter.

Du hast schon recht wenn du meinst fertig legiertes Material einfach zukaufen.
Ich weiß nicht wie es bei euch Germanen so läuft aber bei uns Ösis ist’s nicht mehr so dass man sich ganz einfach mal Material auf Lager legt. Und immer wieder zur Scheideanstalt zu laufen zahlt auch keiner.

Außerdem Gieße ich auch. Ich möchte aber dazu sagen ich hab’s noch nicht versucht, mit Palladium selber zu legieren………….ist aber auch eine Kostenfrage.

Liebe Grüße,
Hansi

PS.: Soviel ich weiß, kommt wenn ich au, ag, cu zusammenwerfe kein Weißgold raus.


Hallo Martin,

Ich bin seit nun mehr als 20 Jahre Goldschmied. Das Weißgold legieren nicht einfach ist,
ist mir auch schon aufgefallen. Und dass mein Vater etwas falsch gemacht hat ist auch sicher.
Aber was??? Ich habe mich auch schon mit vielen Kollegen unterhalten die auch ähnliche Probleme haben, und die die keine haben verraten nichts. Ich bekomme ja auch ein halbwegs brauchbares Material hin, aber das kann’s doch auch nicht sein. Ich will jetzt endlich wissen wie
auch ich als kleiner Betrieb, zum Beispiel wirklich brauchbare Güsse zusammen bekomme.
Das muss doch möglich sein.


Liebe Grüße,
Hansi

Guten Tag Hr. Butschal,

als Wiener verstehe ich schon an Schmäh!!

Danke für ihre Antwort. Ich kann mit ihren Angaben leider nur wenig anfangen.
Ich verstehe nicht ganz. Zuerst Nickel und CU zusammen schmelzen dann FG + Vorlegierung.
Erstens: Wie viel Teile Nickel und Cu (Ist dass dann noch unterhalb der Nickel Obergrenze der EU Nickelverordnung)
Zweitens: Haben sie einen Hersteller oder eine Bezeichnung für eine Vorlegierung für mich.
Ich habe nur diesen, oben erwähnten Legierzusatzt.
Drittens: In welchen Tiegel soll ich schmelzen (oder ist das egal)
Viertens: Was für ein Schmelzmittel soll ich verwenden (ist Borax in diesen Fall passend) und wann soll ich es beigeben.

Am liebsten währe es mir sie könnten entweder Mengenangaben (zb. auf 100g RGW gerechnet) geben oder die Legierung in Teilen beschreiben.

Liebe Grüße,
Hansi

>Ich verstehe nicht ganz. Zuerst Nickel und CU zusammen schmelzen

nennt Heinrich dann vorlegierung

>dann FG + Vorlegierung.

genau

>Erstens: Wie viel Teile Nickel und Cu (Ist dass dann noch unterhalb der Nickel Obergrenze der EU Nickelverordnung)
>Zweitens: Haben sie einen Hersteller oder eine Bezeichnung für eine Vorlegierung für mich.

selbst ist der mann


@ Heinrich
ich würde das auch mal ausprobieren (und selbst tragen),hab aber kein nickel
ABER
was ich habe ist vermutlich für legierungszwecke aufbewahrtes nickelgeld, 10 pfennigstücke aus 1898 bis 1918
auf die tüte hat mein längst verstorbener opa geschrieben: Nickelgeld 25 % Nickel 75% Kupfer

ist das schon zu hoch dosiert, um mit 585 Au die Eu-Verordnungen einzuhalten?
mit 750 Au sollte es aber gehen?bei 585 könnte ich ja zum gold noch kupfer geben

Lieber Hansi,

es ist lobenswert, dass Sie so freimütig über Ihre Erfahrungen berichten, wenn ich dazu einige kritische Anmerkungen mache, tue ich das, um Ihnen zu helfen und die interessierten Kollegen zu informieren.

Ich verstehe Ihr Anliegen so: Sie wollen nicht nur Weissgold schmelzen, sondern Sie wollen es aus Feingold und den vom Vater ererbten Plättchen legieren.

AUROPURIFAX-Goldreinigungspulver wurde im Katalog der Firma Woeckel, Stuttgart (1958) angeboten."Hervorragend bewährt zum Reinigen und Scheiden von Altgold und Goldabfällen, sowie deren Aufarbeitungzu hochwertigem Arbeitsgold". 40g für DM 3.-
Es ist also ein oxidierendes Schmelzmittel, mit dem metallische Verunreinigungen als Oxide gebunden und verschlackt werden sollten. Sie haben sich dadurch unnötigerweise den Sauerstoff in die Schmelze geholt.

Nun zu den ererbten Plättchen:"Kennt wer diesen Zusatz und weiss damit umzugehen," fragen Sie,

erklären aber dem lieben Tilo:"das weisse Zeug ist ein Weissgoldzusatz der die gesamten Zusatzmetalle ersetzt. Das ist sicher. Die Legierung ist 0,585 Fein."

Ohne diese Plättchen gesehen zu haben - so sicher scheint mir das "weisse Zeug" trotz allem nicht!

Warum also die Frage an die Goldschmiedegemeinde, wenn Sie so genau wissen, was es mit dem weissen Zeug auf sich hat?

Wie dem auch sei, ich deute Ihre undeutliche Ausdrucksweise so, dass Sie davon überzeugt sind, dass in den Wunderplättchen alle erforderlichen Zusatzmetalle enthalten sind, um mit der entsprechenden Feingoldmenge einen 585er Weissgold herstellen zu können.

Es bleibt die Frage offen, woraus die Plättchen überhaupt bestehen (qualitativ und quantitativ), ob Pd oder Ni die Entfärbung des Goldes bewirkt?

Der Kunde und das Punzamt interessieren sich doch möglicherweise für die Zusammensetzung der Legierung, und Pd oder Ni ist ja auch eine Frage des Preises.
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In meinem Buch "Theorie und Praxis des Goldschmieds" (11.-15. Aufl) habe ich einige Informationen über "Weissgold" gegeben.

Nickelweissgold: (S. 73) Die Legierung besteht aus Au-Ni-Cu, 135 Tsdt. Ni genügen, um das gelbe Gold zu entfärben. Nickelweissgold ist hat und spröde, die Abfälle soll man von der Scheideanstalt umschmelzen lassen, die Vorbehalte gegen Ni sind bekannt. Die Legierung hat nur einen Vorteil: Ni ist billiger als Pd!

Palladiumweissgold: (S. 79) Man benutzt die Dreistofflegierung
Au-Pd-Ag, 160 Tsdt. Pd bewirken die Entfärbung des Goldes.

Schmelzen des Weissgold: (S. 146) Grafittiegel dürfen nicht verwendet werden, Tontiegel muss man mit Kreide auskleiden. Wegen der hohen Schmelztemperaturen ist der elektrische Induktionsofen am besten geeignet, Hochtemperaturbrenner mit Sauerstoffzufuhr müssen so eingestellt werden, dass es keine Reaktionen der Metalle mit den Feuerungsgasen gibt.
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Wenn man Pd-Weissgold selbst herstellen will, braucht man reine Ausgangsmetalle, Spezialtiegel, die geeignete Hochtemperatur-Wärmequelle - und hohe Fachkenntnisse.

Im vorliegenden Fall rate ich dringend von eigenen Experimenten ab, Zeitaufwendungen und Edelmetallverluste sind jedenfalls höher als die Gebühren der Scheideanstalt. Wenn man von dort einwandfreies Material bekommen hat, wird man damit auch sauberre Güsse machen können.

Es gibt so einige Dinge, die können die Spezialisten in den Spezialbetrieben besser!

Wer würde heute noch sein Vergoldungsbad selbst herstellen wollen - in den 1930er Jahren gab es in den Fachzeitschriften noch Rezepte dafür!
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Mit besten Grüssen
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Sehr geehrter Hr. Prof. Brepohl,

ich bin überrascht und es freut mich sehr dass sie sich meinem Thema widmen,
Danke schön!

Also bevor das ganze noch weiter ausufert, mit dem ich ja gar nicht gerechnet habe,
möchte ich bitte noch eine Erklärung abgeben.

Ich habe nicht vor jetzt große Experimente zu starten. Mir ist schon klar, dass Weißgold selbst legieren sehr schwierig ist. Das hatte ich auch gar nicht vor! Ich hätte nur gerne gewusst ob einer aus diesem netten Forum vielleicht einen fertigen Weißgoldzusatzt kennt oder verwendet der gut funktioniert. (Und ehrlich gesagt ist es mir auch egal was da in dem Zusatz drinnen ist, soweit es in der EU zugelassen ist, und es von mir gut bearbeitet werden kann, und nicht zu hart oder spröde ist um auch damit Fassungen herstellen zu können und die Schrotten wieder zusammengeschmolzen werden können).
Oder wie hoch die optimale Küvettentemperatur beim Gießen ist.

Die Behauptung, die ich gegenüber Tilo gemacht habe kommt daher, dass die Plättchen von meinem Vater schon sehr langen in Verwendung sind und auch als Weißgoldzuatz beim Hersteller eingekauft wurden. (Das war noch zu Zeiten des Punzierungsamtes, dh. ist überprüft worden und für in Ordnung befunden). Leider weiß mein Vater nicht mehr von wem er die Plättchen bezogen hat. Ich kann zwar damit legieren aber die Ergebnisse sind nicht überwältigend.
Sie sagten: Es gibt so einige Dinge, die können die Spezialisten in den Spezialbetrieben besser.
Heißt dass, ich werde nie ordentliche WG Güsse hinbekommen und werde nie gut brauchbares Draht- und Blechmaterial selber machen können?………….sehr enttäuschende aussichten!
Ich werde mir jetzt mal einen elektrischen Induktionsofen zulegen. Und wenn niemand hier selber WG gießt und keinen Tipp für guten und funktionierenden Zusatz hat, werde ich mich selbst auf die Suche machen. Ich bin davon überzeugt dass es so was gibt……..und sollte ich ihn finden melde ich mich wieder.

Liebe Grüße,
Hansi

PS.: Dank an alle die sich bei der Diskussion beteiligt haben!