Kosten eines Brillantrings im Jahr 1965

raustland: es ist eben NICHT der passende Stempel drin (was aber nichts beweist)
wie auch immer: es geht ja wohl nicht um etwas verjährtes, sondern darum, daß ein (Mit)Erbe den anderen unterstellt, einen überaus wertvollen Ring der gerechten verteilung zu entziehen

und das ist immer noch offen:
der vorhandene Ring ist mangels Stempel nicht Krämer zuzuordnen
der Preis von angeblichen 4.000 ist höher als von Ulrich für 1karäter geschildert
der -,56er kleiner als die laut Ulrich maximal verfügbaren 1karäter, die 1.000 gekostet haben

ich sehe da leider keine Entspannung im Streitfall

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Ganz herzlichen Dank für die vielen Beiträge!

Es geht in der Tat darum, dass der bisherige Familienfrieden fürchterlich gestört ist. Derjenige, der den Ring damals gekauft hat, quält sich mittlerweile sehr bezüglich des Verbleibs des Ringes und findet keinen Frieden. Zudem hat er den schrecklichen Verdacht geäussert, dass ein anderer Familienangehöriger diesen Ring heimlich in Besitz genommen haben könnte.

Einigkeit herrscht zur Zeit nur darüber, dass meine Grossmutter von dem Familienangehörigen damals einen teuren Brillantring geschenkt bekam. Der Kaufpreis von knapp 4000 DM (es war eine 3 vorne) steht wohl auch relativ fest. Möglicherweise wurde der Ring aber auch etwas später als 1965 gekauft. Sicher ist nur, dass das Erbe von dem der Ring erworben wurde, im Jahre 1965 ausgezahlt wurde .

Sehr interessant sind für mich tatsächliche Kaufpreise für Brillantenringe aus dieser Zeit.
In folgendem Beitrag von skypberlin (http://www.goettgen.de/schmuck-foren/fpost7082.html#7082) wurde für einen 1,05 ct Piqué TW 1988 ein Kaufpreis von 9000 DM genannt. Dazu würde ein 0,56-Karäter für 4000 DM eventuell passen. Aber zwischen 1988 und 1965 liegen immerhin 20 Jahre. Leider habe ich bisher keine Kaufpreise für Brillantringe aus der Zeit um 1970 gefunden.

viele Grüsse
ingring

Meine Oma sagte immer wer schlecht von anderen denkt schließt meist von sich auf andere.

98% aller Menschen geben frisches Geld schnell aus, es brennt in der Hosentasche. Sehr wahrscheinlich wurde also kurz nach Erbe gekauft. Und Mitte der 60er waren 400 DM fast ein Monatsgehalt. Da ist dann so ein Ring gefühlt auch sehr teuer.

Eben diese 20 Jahre haben es in sich. Damals gab es etwas was wir heute nicht mehr kennen, eine stetige Inflation. Und wenn der Warenkorb aus Miete und Lebensmitteln sich um 7% im Jahr verteuerte, wusste jeder dass die wichtigen Güter, die man sich nur selten anschafft, Immobilien, Diamanten, Autos um 10 bis 12 % im gleichen Zeitraum teurer geworden waren.

Schon die 5 Jahre machten damals einen großen Unterschied.



Ich würde die Preise von Ulrich nehmen, einer der wenigen Zeitzeugen. Und wenn eine 3 an erster Stelle war wird es wohl 399,- DM gewesen sein. Dann stimmt nur eine Kommastelle nicht. Ein lässlicher Fehler.

Er nicht aber die OP sollte sich davon nicht kirre machen lassen.

Ein Brillant in leichter Gelbtönung und mit fast sichtbaren Einschlüssen kostete damals wie heute nur einen Bruchteil eines Reinweissen und Lupenreinen Diamanten. Daher ist auch ein deutlich größerer Diamant als ein Carat für 4000 DM 1965 in einfacherer Qualität nicht auszuschließen.

Aber wenn der Kaufpreis so fest steht dann ist auf jeden Fall der jetzt gefundene Ring mit Sicherheit auszuschließen.

Hallo Pege,

vielen Dank für dieses beeindruckende Beispiel! Entsprechend bliebe bei einem Ring von damals 4000 DM heute bei Privatverkauf nur ein Zeitwert von 300 Euro. Das könnte den Käufer des Rings möglicherweise tatsächlich etwas trösten. Wobei es nach meiner Einschätzung bei diesem Familienstreit weniger um den finanziellen Aspekt geht.

Kannst Du abschätzen wie hoch der ungefähre Wiederbeschaffungswert nur für die Steine des 16000-DM-Rings wäre?

viele Grüsse
ingring

Man muss auch noch folgendes in Betracht ziehen: Gold-Kraemer ist eine, aus kleinsten Verhältnissen entstandene Kette von Filialgeschäften. Paul Kraemer hat durch seinen Fleiß und seine Weitsicht sein Geschäft kontinuierlich vergrößert. Dabei produzierte er in seinen Anfangsjahren seine Erzeugnisse fast alle im eigenen Haus. Er war einer der Ersten, die den damals aufkommenden Schleuderguss zu nutzen wussten. Dies versetzte ihn in die Lage, kostengünszig und rationell Schmuck herzustellen und ihn, an die durch die Kriegsereignisse weitgehend schmucklos gewordenen Menschen in Köln und Umgebung zu verkaufen. Krämer war nie der hochgestochene Juwelier, sondern einer der leistungsfähigsten Anbieter von kuranter Goldware.

Käufer die sich für große Brillanten, womöglich sogar für Lupenreine und mit leicht blauer Fluoreszens behaftete (diese kosteten seinerzeit etwa 20% mehr als Feinweiße !) intressierten, das waren nicht die typischen Kunden von Kraemer. Von daher ist es also unwahrscheinlich, dass der Stein besser als Top Wesselton war und es ist nach meiner Ansicht auch nicht anzunehmen, dass er größer als ein Karat war.

Dadurch dass er angibt den Ring bei Kraemer gekauft zu haben, schließt er nach meiner Ansicht einen größeren Stein selbst aus. So etwas habe ich bei Kraemer nie gesehen und die haben damals den Schmuck zu Weihnachten wirklich bald in Waschkörben transportiert. Was die verkauft haben ist heute einfach unglaublich.

Wenn wir die Ware zum Ändern abholten (und lange nicht jedes Teil wurde geändert), war die Tasche oft so schwer, dass meine Frau, damals durchaus nicht schwächlich, sich weigerte den Weg zu machen, weil ihr die Tasche zu schwer war.

Breite Armbänder, Goldbanduhren, Halbkaräter-Ringe, ungezählte Herrenringe mit Onix oder Lagensteinen, 0,33-er oder halbkarätigen Brillis, oder auch viele Alianz-Damenringe mit großen Achtkant-Diamanten, Ketten mit und ohne Anhänger, ungezählte Sternzeichen, Uhrketten fürs Knopfloch, das war die typische Ware dieser Geschäfte.

Übrigens waren alle, wirklich alle Artikel mit Kr+ und Herstellernummer gekennzeichnet und Inventur machte man jeden Monat! Das waren ganz straff geführte Läden, wo jeder Artikel genauestens mit Lagerzeiten, Preisnachlässen (maximal 3% so weit ich mitbekommen habe), Verarbeitungsmängel, Zustand usw benotet und weitergemeldet wurde. Alle Verkaufsetiketten gingen täglich an die Zentrale. Da war ein kolossaler Zug drin und trotzdem war das Verhältnis der Mitarbeiter untereinander richtig gut. Die hatten damals alles, aber keine hochgestochene Ware. So etwas war mehr in Düsseldorf zu finden. Das rundet das Bild vielleicht etwas ab. Ich halte die Sache für einen wahrscheinlichen Irrtum.

was ihr beschreibt würde bedeuten:
die Erinnerung, 4.000 DM in einem Krämer-Goldgeschäft für einen Ring bezahlt zu haben, ist nach eurer Einschätzung unwahrscheinlich
der jetzt vorhandene Ring ist nicht von Krämer
der jetzt vorhandene sollte in den 60ern aber auch woanders als bei Krämer nicht 4.000DM gekostet haben

es bleibt dabei: diese Sache könnte nur die Verstorbene aufklären und die anderen müssen den Status quo einfach akzeptieren (lernen)