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Heinrich: es wird aber scheinbar in kupfer geschmolzen, dazu wird das kupfer gekühlt
an ausgießen ist nicht zu denken
und daß iridium ringförmig statt kugelig zusammenschmilzt halte ich für aussichtslos
Stefan: hey, wie machst du es? du schweißt einen 2mm-iridiumrunddraht?
läßt sich das dann noch etwas schmieden/walzen?
hast du das iridium lagernd?
wie ist die farbe im vergleich zu silber,platin und palladium?
Reg.-Datum: 07.09.2006 Beiträge: 1028 Wohnort: Arnstadt (Thür.) und Halle (Sa.-Anh.)
Verfasst am: Do, 18. Jun. 2009 15:56 Titel:
hallo zusammen,
ich habe es nocht nicht geschweißt (sollte aber gut gehen-), das halbzeug bekomme ich recht schnell. ich würde es auch nicht schmieden wollen, sondern aus stücken z.b. einen sechseckigen ring o.ä. lasern. aber erst ein mal sehen, ob es nicht "nur so eine frage" ist!? ... und dann muss er es auch noch bezahlen wollen.
gruß stefan _________________ Schmuck ist eine Frage der Einstellung
www.schmuckx2.de
GARZARECK&TODOROV http://www.goettgen.de/schmuck-foren/palbum603.html
Ich denke, das größte Problem ist der Rohling. An diesen will sich niemand so recht hintrauen. Liegt jedoch eine möglichst annähernd genaue Rohform vor, so sollte die restliche Feinarbeit im Rahmen der Bearbeitung eines Platinringes liegen. Daher mein Vorschlag, dies bei den Profis mit den passenden Schmelzöfen machen zu lassen. Womöglich kommst du als Insider auch noch günstig an die entsprechende Menge Pulver, dann sollte das Projekt schon realistisch werden können. _________________ Wenn man nur alle Hobbies zum Beruf machen könnte!
Reg.-Datum: 07.09.2006 Beiträge: 1028 Wohnort: Arnstadt (Thür.) und Halle (Sa.-Anh.)
Verfasst am: Do, 18. Jun. 2009 19:44 Titel:
hallo edelstein,
selbst die profis mit dem richtigen ofen, werden kaum einen ringrohling machen wollen. sie schmelzen das metall unter großen mühen. ich habe jemanden von dem ich das halbzeug bekommen kann. er hat etwa 25 cm auf lager.
stefan _________________ Schmuck ist eine Frage der Einstellung
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Also zunächst einmal...es ist eine "mal so" Frage in dem Sinne, daß natürlich der Preis darüber entscheidet. Da ich nur die Materialkosten aber nicht die für die Verarbeitung abschätzen kann, wollte ich mal Expertenratschläge einholen. Sobald der Preis in einem für mich finanzierbaren Rahmen läge, stünde einer Anfertigung nichts im Wege. Andererseits ist es halt auch ein Luxusgegenstand, den man nicht notwendig braucht, und der finanzielle Rahmen ändert sich momentan bei mir auch noch dauernd, so daß eher mittelfristig mit der Umsetzung zu rechnen wäre. Aber wie gesagt, wenn es ginge, dann ginge es auch schnell...
Was das Aufschmelzen betrifft...ich habe einen Lichtbogenofen geschildert, das hat zuerst mal überhaupt nichts mit einem Induktionsofen zu tun. Ich kann in einem Induktionsofen tatsächlich nicht ohne größeren Aufwand Ir aufschmelzen, vielleicht noch in Glaskohlenstofftiegeln, weil die leitfähig sind, allerdings dürfte dann die Schmelztemperatur zu hoch sein. Es ist also schwierig, aber es muß auch mit relativ einfachen Methoden gehen, da schon Chemiker des 19. Jahrhunderts dazu in der Lage waren (wenn auch an heutigen Standards gemessen nicht sehr reine Produkte herausgekommen sein mögen). An Gießen ist dabei aber nicht zu denken. Da kann ich nachvollziehen, das das auch industriell ansruchsvoll ist.
Was ich kann, ist, ein Häufchen Ir Pulver oder Stücke davon auf einer wassergekühlten Kupferelektrode als "Tiegelmaterial" aufzuschmelzen. Das geht, ohne das das Kupfer in irgendeiner Form schmilzt! Im Lichtbogen kann man mehrere tausend Grad ohne Problem und relativ lokal begrenzt erreichen. Ir aufzuschmelzen ist damit prinzipiell so leicht wie Wasser kochen mit nem Tauchsieder. Ringförmig geschmolzenes Ir könnte man meiner Meinung nach erhalten, wenn man statt einer kugelförmigen Mulde einfach eine ringförmige Mulde in den Kupferblock fräst. Dann sollte das flüssige Ir, der Gravitation folgend, sich darin absetzen und idealerweise zu einem Stück nahtlos zusammenschmelzen. Das wäre meine plausible Annahme, natürlich kann alles mögliche andere passieren. Der Rohling dürfte dann eher die Gestalt eines Torus haben (eines Donuts), das heißt noch einen eher kreisförmigen Querschnitt besitzen, für einen einfachen Ring, wie man ihn kennt, dürfte das noch zu klobig sein, man müsste also noch Material abtragen. Die Frage ist dann, ob das aufgrund der Sprödigkeit und Härte des Ir gut geht?
ich glaube immer noch nicht, daß sich auf die art ein donut schmelzen läßt, weil flüssige metalle sich ganz ordentlich zusammenziehen,
also diese kraft stärker ist als die gravitation und somit an einer stelle der rundlaufenden rille eine art klumpen liegen würde, der dort auch über den rand der rille drüberwegsteht
ich werde demnächst meine platinring"schleuder" fertig haben, damit könnte evtl. auch iridium verarbeitbar sein, wenn man es mit offener propan-sauerstoffflamme schmelzen kann, der sauerstoff dürfte reaktionstechnisch kein problem sein, das propangas und das tiegelmaterial weiß ich nicht und inwieweit die temperatur hoch genug ist, müßte man ausprobieren, dazu bräuchte ich aber zunächst wenigstens 4 gramm, die als kompakte schmelzperlen vorliegen müssen zum testen(zusammenschmelzen), man könnte dann sehen, ob das ergebbnis, wenn überhaupt was ringähnliches ist, wie die oberfläche beschaffen ist und ob es evtl. sogar etwas verformbar ist
wenn mir diese 4 gramm zur verfügung gestellt würden, würde ich ohne weitere kosten für den auftraggeber experimentieren
wenn selbst der dieser "forschungsetat" zu teuer erscheint, sollte die sache ganz schnell vergessen vergessen werden
ansonsten halt stefans angebot, bloß ohne jetzt stefans künstlerischem anspruch zu nahe treten zu wollen: 1x 2mm runddraht ist nicht wirklich das, was man unter einem herrenring versteht, 2 davon nebeneinander schon eher
"Auch wenn Deine Ideen in Kupfer oder in Glas das Iridium zu schmelzen nicht klappen können."
Das Quarzglas dient nur zu Beobachtung und kommt mit dem Ir nicht in Berührung.
Die Kuperelektrode kommt mit dem Ir in Berührung und auch mit dem Lichtbogen, aber sie schmilzt trotzdem nicht . Glaub mir, ich hab auf diese Weise schon problemlos Ir aufgeschmolzen.
"ich glaube immer noch nicht, daß sich auf die art ein donut schmelzen läßt, weil flüssige metalle sich ganz ordentlich zusammenziehen"
Das ist eine Möglichkeit, die ich nicht ganz ausschließen kann. Die enorme Oberflächenspannung flüssiger Metalle bevorzugt normalerweise wirklich die Kugelform. Aber vielleicht mit dem richtigen Kniff nicht immer .
"ich werde demnächst meine platinring"schleuder" fertig haben, damit könnte evtl. auch iridium verarbeitbar sein, wenn man es mit offener propan-sauerstoffflamme schmelzen kann, der sauerstoff dürfte reaktionstechnisch kein problem sein, das propangas und das tiegelmaterial weiß ich nicht und inwieweit die temperatur hoch genug ist, müßte man ausprobieren"
Ich glaube nicht, daß Propangas/Sauerstoff ausreichend hohe Temperaturen ermöglicht. Wenn, dann vielleicht ein Knallgasgebläse oder (aber das ist technisch schon wieder enorm aufwendig, und wenns schiefgeht ziemlich übel, aber ich habe mal gelesen, das es sowas gibt) ein H2/F2 Brenner?
Der zweite Punkt ist, daß ich auch nicht sicher bin, ob der Sauerstoff kein Problem ist. Ir bildet mehrere Oxide, vor allem IrO2, und wird außerdem unter anderen Bedingungen von Sauerstoff chemisch transportiert...d.h. wenn es nicht oxidiert, dann bestünde immer noch die Gefahr einer Verflüchtigung und Abscheidung an anderer Stelle.
Aus pragmatischen Gründen habe ich mich entschieden, vielleicht erst mal selbst Aufschmelzversuche durchzuführen. Ich habe eh noch umgesetzte Reste meiner Experimente, aus denen ich das Ir zurückgewinnen soll, damit kann man das probieren, und im Zweifel hat man nichts verloren. Ich kann mich aber gerne wieder melden, wenn ich mehr weiß...es scheint ja doch ein gewisses Interesse an dem Fall zu bestehen.
Ansonsten erst mal Danke für die vielen Kommentare...und cu
Hab die Beiträge teilweise mit einem gewissen Kofschütteln gelesen:-)
Zu Erinnerung: Iridium hat einen Schmelzpunkt von 2410 °C Verbindet sich heiß so viel ich weiß auch mit Kohlenstoff. Die Härte ist ebenfalls beachtlich: etwa 300 HV unbearbeitet. Das entspricht einer Zugfestigkeit von 965 N/mm", also ganz hübsch. Ich wünsche allen Neugierigen viel Spaß, vor allem beim Schmelzen im Kupfertiegel... _________________ Gruß, Ulrich
Goldschmiede seit 1967
Feine Auftragsarbeiten aller Art, sowie Reparaturen und Juwelier-Service.
CAD, Rapid Prototyping (Fräsen, Plotten, STL), Edelmetallguss, Laserschweißen seit 1993, http://www.wehpke.de http://www.wachsfraesen.de
sehen zwar nicht gerade eindrucksvoll aus (man ahnt, woran die einfache Gestaltung liegen könnte), aber der Preis ist erstaunlich niedrig.
Man bekommt außerdem erklärt, warum Juweliere nicht die richtigen Ansprechpartner sind (einfach aus technischen Gründen).
"Ich wünsche allen Neugierigen viel Spaß, vor allem beim Schmelzen im Kupfertiegel"
Im Kupfertiegel geht es wirklich nicht. Man sollte das auch gar nicht erst versuchen. Im Lichtbogenofen mit einer wassergekühlten Kupferelektrode klappt es aber ohne Probleme. Zumindest das Schmelzen, weniger die Formgebung.
Na da kommen wir der Sache schon näher! _________________ Gruß, Ulrich
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